Utilisateurices de claviers AZERTY, j'espère que vous êtes toutes passées au Français Variante (fr-oss de son Xorg name).

Sinon, vous avez toute ma non-considération!!!

BÉPO+Typematrix, j'arrive bientôt si tout se passe bien dans les mois à venir ;)

@Sp3r4z C'est cool le bépo, mais quand on écrit en anglais 50% du temps... j'suis pas convaincu. Limite je me tâte plus à (re)passer sur du qwerty dans ma tête lorsque je tape de l'anglais, comme à une époque où je codais en qwerty et écrivais sur Facebook et forums français en azerty.

@Sp3r4z Sans parler du fait qu'il faut tellement de temps pour ré-apprendre, que je me demande si on ne gagne pas plus en optimisant notre frappe en qwerty(azerty) plutôt qu'en apprenant le bépo (ou dvorak, ou...)

@Hexalyse Je t'invite à regarder ce que j'ai posté ici: mastodon.xyz/@Sp3r4z/8622896 je sais pas si ça te convaincra du fait que QWERTY et AZERTY sont des trucs de merde!

Pour "ré-apprendre" l'internet entier dit max 1mois… Donc je sais pas trop quoi te dire sur le sujet.

PS: Bépo much more optimisé pour l'anglais que QWERTY…

Mais ça reste un choix personnel. Je comprends :)

@Sp3r4z Oh je sais que c'est de la merde. C'était des dispos de machines à écrire.

Sérieux pour le 1 mois ? J'avais lu qu'on perdait vraiment beaucoup de temps au départ. J'aurais préféré apprendre direct sur autre chose.... mais on a appris sur az/qwerty.
Mais si on avait appris sur bépo direct, qu'est-ce qu'on fait le jour où on va.... bosser/chez un ami/dans un cybercafé etc.

Y'a pas un bépo plus "universel" ? J'imagine que le dvorak est moins axé accents français donc plus "facile" à apprendre ecore.

@Hexalyse Écrire du français sans accent, really? :o

D'ailleurs, BÉPO, empêche pas de taper en Anglais (ça gère 32 langues (dont deux transcriptions) européennes… )
T'as le canadian ou le us-international, si tu veux.

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@Sp3r4z Nope, of course. Il faut des accents en français. Voilà pourquoi avant je switchais dans ma tête entre du qwerty (la norme à Epitech, et c'est top pour coder comparé à du azerty), et du azerty dès que j'écrivais du français littéraire.

Hmmm, bon si y'a du bépo qui permet tout, un jour je testerai peut-être (c'est un truc dont je parle depuis peut-être plus de 6 ans avec des amis)

@Hexalyse Apprendre BÉPO c'est pas désapprendre AZERTY hein…

Tu tapes combien de mots par minutes? T'as quelle précision? Quelle fluidité? Test: tazzon.free.fr/dactylotest/dac

J'essaye pas de convaincre qui que ce soit, j'utilise AZERTY (d'ailleurs je disais bien fr-oss c'est ce que j'utilise, c'est un compromis "pas mal" en l'état)

Position de repos forte, alternance des mains: lis mon thread, regardes la différence AZERTY/BÉPO juste sur la home row

@Hexalyse T'as masse de programmer qui utilise BÉPO, c'est bien fichu à ce niveau.

QWERTY pour la prog, sur un clavier ISO, je suppose? Je suppose c'est le soucis des accolades/crochets? Le reste c'est un clavier, peut-être le $ (pas accessible directement en QWERTY)

@Sp3r4z Avec mon clavier pourri je crois monter à 90-100 sur le test que t'as linké (et 120 sur un clavier mécanique à Cherry MX Red quand je suis concentré).
Niveau précision, j'étais à 96-99%, donc peut mieux faire !

Et non je sais bien que c'est pas désapprendre, comme je disais faut mesurer le gain par rapport au temps qu'on va passer à ramer à nouveau au départ, à galérer etc. jusqu'à retrouver la même précision et vitesse que l'on a sur un azerty.

Et je... ne connais pas fr-oss.

Perso je connais UN pote dév, qui s'est mis à bépo. Et c'est le seul assez bizarre pour avoir envie de ça xD

Et yep, les accolades, crochets, backslash etc. sur un clavier AZERTY, c'est la mort, sérieux.

social.targaryen.house/media/6

@Hexalyse J'ai pas ton niveau de frappe, clairement, j'fais 70mpm c'est déjà assez énorme à mes yeux (il est considéré que 50MPM c'est correct et suffisant)
T'as une bonne précision, 96% c'est le minimum à atteindre.

Par contre, t'as une fluidité à chier (enfin inexistante surtout 0%, c'est affreux de chez affreux), littéralement. Ça m'étonne pas que t'es des problèmes de maux aux poignets/mains. C'est d'ailleurs étonnant 0% de fluidité :o T'as d'autre results sur ça?

@Sp3r4z oui je sais pas pourquoi j'avais 0% sur ce test. Me semble pas que j'étais si bas du tout d'habitude. La j'ai du m'arrêter à un moment ou un teuc du genre. Mais j'ai plus d'autres screens, ça date d'il y a genre 4 ans. Faudrait que je le refasse mais j'ai 2 nuits de 4h dans la gueule, donc ça risquerait d'être comique.

J'essaierai d'y repenser et de tester ça dans les jours à venir et te linker le résultat, avec mon clavier pas mécanique tout caca.

@Hexalyse D'accord, non parce que 0% c'est très nul. Il y a dû y avoir un beug. Tu semble pas t'être arrêté.

C'ets pas la question du clavier (même si les Cherry MX aide énormément, surtout en RED). Mais c'est intéressant.
J'essaye pas de te convaincre, chacun est libre :)
Mais ça me semble plus intéressant BÉPO, et écrire correctement (les accents, les Ç, les …, les «» et autres)

@Sp3r4z Bon je vais lâcher mon tél et mon PC car j'ai un bain qui m'attend... mais je referai un test de frappe dans les jours à venir.

Après je pisse pas tant de code que ça. Enfin quand je bosse, si. En ce moment je bosse pas. Mais je tape bieeeeeeeeen plus de français littéraire, que de code. (je suis un spécialiste des pavés et autres murs de textes ou conversations instantanées à rallonge).

@Hexalyse Je te résume ce que j'en ai compris, et ce pourquoi BÉPO m'intéresse:
- les TMS (c'est le gros point d'orgue: position de repos forte + moins de déplacement)
- Je tape assez bien, sans regarder le clavier mais pas parfaitement (et pas à 10doigts)
- Je veux sincèrement m'y mettre correctement (parce que TMS)
- J'utilise depuis des années fr-oss, mais contraignant :/

Voilà en gros.

@Hexalyse Aucune idée, je sais que des gens qui font du 70MPM, se retrouve après quelques temps à du 100MPM avec BÉPO… Après libre à chacun.

BÉPO c'est pas fait pour la vitesse (pas créé pour), mais pour les TMS qui sont plus importants à mes yeux que la vitesse (la précision et la fluidité sont méga important par contre)

C'est sûr accolades/crochets c'est gênant, et backslash aussi. C'est basé sur une langue, pas sur un truc pour coder…

@Hexalyse Dvorak programmer, t'irais sûrement mieux que BÉPO, par contre bon courage pour les accents… :/

Déjà, clairement on arrêterais de mettre
T'es
Mais on mettrais
T’es
Ça serait nettement meilleur français… :/

Tes points de suspension ... à la place de …
Les NNBSP à la place des space… les " à la place des «» ou des “ ” ou des „”… J'en passe et des meilleures :D

Ou encore - le trait d'union à la place du − moins

@Hexalyse Pour le layout fr-oss (français variante) regardes y, t'as quelques trucs sympa :)

@Sp3r4z après perso les considérations typographiques je trouve ça inutile... Voire presque aussi "masturbation de méninges" que les règles arbitraires d'academiciens.
Genre pour l'apostrophe ou les points de suspension. Ça change vraiment la lisibilité ? J'en doute.

@Hexalyse Tu t'emmerdes à faire une espace avant les ?, je sais pas quoi comprendre… ;)

... Trois frappes
… Une seule :D

À un moment si tu respectes la moitié des règles, j'ai rien contre mais le discours est biaisé. :s
C'est comme tout: toute règles est arbitraire, c'est le but de la chose, mettre des limites.

@Sp3r4z ouais sauf en anglais. Et du coup j'oublie aussi parfois en français. Il faut que je me force a y penser.

Mais après ça, ça change réellement l'aspect. Or entre le moins et le -, la différence est mineure. Idem pour les... (le caractère existe-t-il seulement dans toute police ?)

Une frappe ? Mais attends il est où sur ton clavier ? Et t'as combien de touches ? Parce que déjà sur un azerty faut faire des combinaisons chelou, sans même avoir tous ces caractères.

@Hexalyse C'est Unicode, le "…" donc oui normalement. Si la police le gère pas c'est pas le problème du caractère mais de comment il est utilisé :/

AltGr+Maj+? (ça utilise les deux mains, les touches sont moins complexes que d'avoir un @)
J'ai un clavier ISO-105

@Hexalyse Faut dire, j'ai taffé pas mal de temps sur MAC (j'adore le wireless keyboard, à chiclet, c'est une TUERIE de confort comparé à une clavier "classique").
Il y avait le @ accessible directement, les … aussi (avec Pomme+Shift+. je crois)

J'ai donc fait la transition: AZERTY→Apple wireless keybaord→AZERTY étendu (fr-oss)

@Sp3r4z attends on va plus vite en bepo en si peu de temps ? Donc je pourrais dépasser les 130 ? Omg mais need tester en fait.
Sinon oui je pense que je suis plus à 90 de moyenne sur mon clavier et c'est déjà énorme je trouve.

Après j'avoue que lorsque je frappe beaucoup c'est pas la vitesse qui est limitante, c'est les douleurs aux articulations de la base des doigts à force de taper (mais ça je suis sur que ça vient des domes caoutchouc, need un mécanique pour tester ça)

@Hexalyse C'est bien pour les pisseurs de code les 130MPM. T'abaisse pas à ce niveau :D

Yes, le mécanique sera sûrement mieux :)

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